El voto emigrante y los fantasmas

Xunta de Galicia, nacionalismo galego, política sobre emigración e retorno, etc.
horacio
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El voto emigrante y los fantasmas

Mensagempor horacio » sexta, 27 mai 2005, 18:29

Un miembro de la rolda me sugirió que enviara este mensaje, que ya envié allí, también al taboleiro, y con ánimo de compartir así lo estoy haciendo. Saludos

Colisteiros
Es muy interesante ver la sucesión de comentarios
que se suscitaron, a partir del tema del voto de
los emigrantes, relacionados con los derechos de
los emigrantes y de sus descendientes.
Me parece que el tema del voto de los emigrantes
podría separarse en una primera instancia. En
muchos países los no residentes no votan aunque
sean ciudadanos de derecho pleno. Por lo tanto,
que los emigrantes voten es una decisión tomada
en España, no se hace cuanto tiempo, y supongo
que refleja el interés del estado español para
que sus ciudadanos ejerzan sus derechos
independientemente de su lugar de residencia, en
el entendimiento que esto ayuda a mantener a los
emigrantes cerca de su país de origen.
Con respecto al problema del reconocimiento de la
nacionalidad de los descendientes de españoles
nacidos en el exterior, es claro que si se otorga
la nacionalidad esta viene con todos los derechos
y obligaciones y no parecería razonable que se
establezcan "categorías" de ciudadanos.
Más allá de estas consideraciones generales creo
que en las comunicaciones de los colisteiros se
expresan dos preocupaciones, la primera,
relacionada con el reconocimiento de la
nacionalidad a los descendientes y su impacto
sobre los "potenciales" flujos migratorios a
España y, por otro, el disfrute de los
"beneficios", en este caso, de ser gallegos y no
pagar (los impuestos en Galicia) por ello.
Con respecto al primer punto, es claro que España
adoptó el Ius Sanguinis y por lo tanto un
descendiente de un español es un español a pesar
de que las normas vigentes en España digan que
este derecho está limitado (los abogados dirán si
esto es constitucional o no.
En ese sentido, la preocupación de que los
galegos en el exilio tomen el poder, expuesto
simpáticamente en la preocupación de que decidan
trasladar la capital a Buenos Aires, parece un
tanto exagerada considerando que no todos, yo me
atrevería a señalar que una minoría, de los
descendientes de galegos quieren tener la
ciudadanía española y dentro de ellos, una
minoría tiene interés de emigrar.
Como contracara de esta preocupación señalaría el
ejemplo de Italia, donde el Ius sanguinis se
aplica con muy pocas restricciones, donde no
existe un masivo pedido de ciudadanía italiana ni
Italia se ve invadida por Italianos nacidos en el
exterior. Por el contrario he visto en más de una
oportunidad a funcionarios de regiones italianas
reclutando jóvenes de ese origen nacidos en
Argentina para que retornen a Italia.
Sobre este punto, recuerdo un programa de TVE
sobre inmigración en España de la semana pasada
en la que los inmigrantes eran europeos del este,
africanos y ecuatorianos y la verdad es que no
parecía un problema la inmigración descendientes
de españoles, probablemente porque nos parecemos
tanto que entre tanta diferencia somos "casi"
iguales.
Para terminar, no quiero perder de vista que
probablemente los colisteiros expresen un
prejuicio existe en España que se basa en la idea
que la demanda de ciudadanía para los españoles
nacidos en el exterior está totalmente asociada
al interés por vivir en España, no entendiendo
que existen profundas razones de índole cultural,
familiar y de pertenencia que están atrás de ese
pedido y que, sin minimizar el objetivo
?económico? de algunos de ellos, los
que quieren emigrar a España lo hacen con o sin
papeles.
Para terminar quería mencionar el tema de los
beneficios (ayudas) a los emigrantes. La verdad
es que me sorprende la posición de los
colisteiros porque la mayoría de ayudas son para
emigrantes ancianos en situación de pobreza y
esto es una cuestión de solidaridad. Además no
pareciera que los presupuestos de Galicia o de
España vayan a tener problemas por las ayudas que
envían.
Un abrazo a pesar de las diferencias de opinión.
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marisalvar
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El voto emigrante y los fantasmas

Mensagempor marisalvar » sexta, 27 mai 2005, 21:27

Me parece espléndido el análisis que haces de este tema.

Sobre el problema de la nacionalidad para los nietos y las posibles consecuencias migratorias hacia Galicia pienso, como tu, que muchos de ellos no pretenden trasladar su domicilio a Galicia o el resto de España, y los que piensan hacerlo lo van a hacer de todas formas, aunque no consigan la nacionalidad con anterioridad al viaje.

Después de las elecciones anteriores tuve contacto con Marisol Soneira, del PSdeG, a la que realizamos una entrevista, (podeis leerla en Planeta Galego) y después de ésta le escribí resaltando la importancia que podía tener para el partido en el gobierno solucionar positivamente este asunto (tratando de hacerle ver que esto se traduciría en un aumento del número de votos de la emigración para su partido) tratando de animarles a cumplir sus promesas electorales.
Una de las puntualizaciones que le hice entonces es que creía (y creo) que hay un buen porcentaje de nietos que desean la nacionalidad española por esas razones de índole cultural, familiar y de pertenencia que tu citas.
No recibí respuesta, pero espero que al menos haya leído la carta y pensado un poco en eso.

Por otro lado, en efecto, el porcentaje de retornados es muy pequeño con respecto al total de inmigrantes que entran en España.
Entre los inmigrantes sudamericanos destacan los procedentes de Ecuador, Colombia o Perú mucho más que los argentinos, venezolanos o brasileños, por ejemplo, y como todos sabemos el porcentaje de gallegos es mucho mayor en estos paises que en los anteriores.
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antoniorey
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El voto emigrante y los fantasmas

Mensagempor antoniorey » domingo, 29 mai 2005, 03:28

Horacio:

Moitas gracias polo teu aporte :-)

Unha aperta.

Antonio José Francisco Rey.
Socio N° 5 da Asociación Cultural Fillos de Galicia.
Bos Aires.
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mill
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El voto emigrante y los fantasmas

Mensagempor mill » segunda, 30 mai 2005, 11:46

Ola de novo a todos:

Vexo que temos un debate en toda regra, algo que anima este tipo de
listas. Quixera respostar a algunhas das aportacións recibidas
últimamente.

Non quixera que se me maltinterprete. Reitero que estou a favor de
concede-la nacionalidade española a todo descendente de galegos que
aspire a ela e cumpra cos deberes e obrigas asociados. E aquí pola
miña banda non se falou de "categorías" de nacionalidade.

Tamén estou a favor dunha política activa de axuda aos que tiveron que
emigrar, de acción cultural e social para os seus descendentes, e de
apoio para aqueles que desexen retornar (que teño ben claro que serán
sempre unha minoría).

Do que estamos a falar aquí é do voto dos non residentes.
Desde Galiza, penso que as duas preocupacións que considera Horacio na
sua mensaxe están bastante erradas:

- Sobre a primeira, suposta preocupación sobre o impacto dos fluxos
migratorios derivados do recoñecemento da nacionalidade aos
descendentes de emigrantes, a verdade é que como máis tarde dis, a
inmigración que está chegando a España non é maioritariamente de
descendentes de emigrantes, e penso que a inmensa maioría da
poboación, xa non galega, senón española no seu conxunto, estaría
encantada de que unha porcentaxe máis ampla da inmigración fose de
retornados.

- Sobre o disfrute de beneficios (axudas, etc.) creo que hai un
consenso amplo en Galiza sobre a sua necesidade, e ainda máis, sobre o
deber que temos que dar un apoio nos termos que expoño antes. Un apoio
que seguramente tería que ser maior, xa que o actual, é certo que
económicamente non son máis que faragullas (migajas). Pero ten que ser
unha acción independente da política, o que non se pode aturar é que
cando veñen as eleccións vaian todos a face-la xira polas americas
prometendo cartos. ¿Por preocupación polos emigrantes? Non, por votos.
E neste xogo, non nos enganemos, o goberno de turno ten sempre as
chaves da caixa dos diñeiros.

A preocupación polo tema do voto emigrante en Galiza non ven polo
retorno ou os beneficios, senón polo impacto electoral que pode ter
unha participación que

1)aumentou espectacularmente nos últimos dez anos, estimulada polo
goberno,

2)na que se constataron importantes irregularidades (mortos que votan,
outros que votan varias veces),

3) que é discriminatoria, xa que recoñece o dereito ao voto, aos que
viven fora de España, pero non aos que viven noutras zonas de España
(será por que éstes últimos están máis enterados do que acontece?),

4)e que pode facer mudar os resultados do voto dos residentes en
Galiza, que son os principais receptores da acción do goberno de
Galiza, xa que, e isto é importante telo en conta, as competencias
deste en materia de nacionalidade, ou exteriores son prácticamente
inexistentes.


Saudos e apertas a todos desde A COruña,

Roberto


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